Faken von DNS?

Zappu · 23-12-2003, 14:32

Zitat:

... und das glaub ich eben nicht, zappu.... du hast sicher recht, dass ploetzlich einzelne seiten nicht mehr erreichbar sein koennten, aber dass wird nicht von langer dauer sein...... ich denke da an die laecherliche aktion mit ogrish.... irgendein deutscher dorfstaatsanwalt war der meinung, dass die seite nicht erreichbar sein darf, hat die seite direkt bei JOKER sperren lassen und was war????? der mirror von orgrish war schneller online als er einen pups lassen konnte, die deutschen waren wieder nazis und JOKER stand under attack....

Peter, das alles ist zwar richtig, aber bezieht siech immer auf eine URL. Jetzt stelle Dir einmal vor es gehen über Nacht ca. 1.200.000 Seiten vom Netzt, weil die DNS Routings nicht mehr weiter gereicht werden. Ich glaube da sieht es schon anders aus. Klar wird der User immer wieder auf Angebote stoßen, aber über was wir hier sprechen sind komerzielle Seiten, ein paar mehr Seiten und zu guter letzt ein sehr einfaches und schnelles Verfahren neue Seiten auf einen Sperrindex zu stellen, welcher dann (und das ist das wichtige) automatisch bei den einzelnen Zugangsprovidern umgesetzt wird!

Es liegt absolute kein Zwang vor das gesamte .com, .net etc Netz zu sperren, es ist doch einfach die betreffenden URLs herauszufiltern und mit auf den Index zu stellen. Das komerzielle Netz, bzw. unsere Geschäftsgrundlage wäre allerdings erst einmal verschwunden

Zappu · 23-12-2003, 14:36

Zitat:

Mal alle Paranoia (ob berechtigt oder nicht) beiseite gelassen und ein klein wenig an der Realität orientiert

Mal die Paranoia weggelasse. Diese von mir beschriebene Möglichkeit, wird seit ein paar Wochen zwischen der KJM und einigen namenhaften Zugangsprovidern ernsthaft diskutiert.

werben-im-w3 · 23-12-2003, 15:42

Zitat:

Original geschrieben von Zappu
Mal die Paranoia weggelasse. Diese von mir beschriebene Möglichkeit, wird seit ein paar Wochen zwischen der KJM und einigen namenhaften Zugangsprovidern ernsthaft diskutiert.

kann schon sein, dass das diskutiert wird... ob es ernsthaft diskutiert wird wage ich zu bezweifeln....

..... wenn auch ueber nacht deine 1.2 mio. seiten vom netz gehen, wen juckts????? dass sind noch nichtmal 1 % der pornoseiten im netz.... alleine das keyword 'porn' liefert auf google 127 mio. eintraege!...) d.h. die sperrung wuerde gar niemand merken....
um den bestand an webseiten zu katalogisieren und anhand des inhaltes eine sperre zu verfuegen dauert entweder millionen von jahren oder du brauchst millionen von beamten und dann dauerts nur ein paar hundert jahre....

es ist weder logistisch noch finanziell realisierbar..... den versuch das web einigermassen zu sortieren haette man schon vor 6 - 7 jahren unternehmen sollen... da war es noch einigermassen ueberschaubar. jetzt ist es explodiert und nicht mehr kontrollierbar......

wie sagte schon unser alt-kanzler???? 'wer zu spaet kommt, den bestraft das leben'.... und die KJM ist um jahre zu spaet und sie werden scheitern..... spaetestens vor dem bundesverfassungsgericht oder dem eu gerichtshof, wenn die anbieter, die 'ausversehen' gesperrt werden auf ihr recht klagen.....

das einzige was anfangs wirklich funktionieren kann ist, alle TLD's ausser .de zu sperren.... aber da sind die ersten, die sich wehren die anbieter, die als deutsches unternehmen eine .com haben und wenn ip-ranges gesperrt werden, werden die klagen, die ihre webs im ausland hosten und somit auch gesperrt werden... und 'deutsche hoster fuer deutsche unternehmen' wird auch nicht funktionieren da dann die europaeischen hoster wegen wettbewerbsnachteilen vor den kadi ziehen...... egal welches system die KJM nun bevorzugt - sie haben ne menge leute gegen sich.... und nicht nur pornoanbieter..... von den sperren wird JEDER anbieter im web, egal was er anbietet betroffen sein.....

ang07 · 23-12-2003, 15:53

Zitat:

von den sperren wird JEDER anbieter im web, egal was er anbietet betroffen sein.....

Jep - und endlich kann Deutschland wieder Krieg führen...
Pornogeneräle an die Front - schützt unsere Kinder!
Das Au(S)land will unsere Moral untergraben - mit Schmutz und Schund!
Die Hände hoch und die Tassen voll ...

Man - bin ich im Kino?
Wie kann eine von öffentlichen Geldern bezahlte Stelle öffentlich über Zensur und Sperrungen nachdenken? Das gabs seit dem 3. Reich nicht. Schliesslich sind das öffentliche Publikationen, die normalerweise durch das GG geschützt sind.
Ist es jetzt opportun über Diktatur und Publikationsvernichtung nachzudenken?
Merkt hier eigentlich noch jemand was geblubbert wird?
Wo ist die Presse?

Gruss
Angelika

momoney · 23-12-2003, 15:56

hmm GENAU DAS SELBE war letztes jahr los! Ende letzten Jahres war alles euphorisch auf die eröffnung der KJM gerichtet und alle sagten, dass es TECHNISCH unmöglich sei eine F2F zu machen! Alle haben gesagt "ruhig blut, dass ist nur Panikmache" - was ist nun passiert? F2F, so sinnlos es auch ist, ist realität!

Warum sprechen Sie über Sperrverfügungen, warum soll google nächstes Jahr ihren index von millionen von seiten auf Pornoinhalte prüfen...? Ich bin 100% davon überzeugt, dass es so kommen wird...Die Gespräche laufen und es ist derzeit genau so wie letztes jahr die Diskussion über eine Unmöglichkeit der F2F!

Grüße

ang07 · 23-12-2003, 16:04

Noe momoney - es wurde nicht gesagt "unmöglich", es wurde gesagt es wird nicht angenommen.
Und das hat sich bewahrheitet.
Ich denke hier geht es um was ganz anderes.
Wie ich eben schrieb - hier geht es um eine öffentliche Diskussion von bezahlten Politikern über Vernichtung von Diensten und Publikationen im Internet.
Man merke - hier diskutiert keine Er Ah Ef oder andere Terrorgruppen - hier diskutieren öffentlich bestellte Staatsdiener.
Die diskutieren nicht darüber wie man den Bürgern Komepetenz verschafft ihre KInder vor Dingen zu schützen, die sie vielleicht aus erzieherischer Sicht nicht zu sehen bekommen sollten, hier wird diskutiert Publikationen zu sperren, nicht sichtbar zu machen... dür NIEMANDEN mit deutschem Provider.
Merkt jemand die andere Qualität der Diskussion?

Gruss
Angelika

frank7799 · 23-12-2003, 16:06

Die F2F Kontrolle kann man locker ins gesetz schreiben und dann den Anbietern den schwarzen Peter zuschieben. das hat man ja auch gemacht. Natürlich kann ich PostIdent machen, jedoch nicht wirtschaftlich, wenn ich nicht über einen großen Kundenstamm verfüge wie die Telekom.

Sperrungen haben aber ein ganz anderes Gewicht. Sie richten sich gegen eine konkrete Webseite und müssen im Einzelfall verfügt und begründet werden. Das ist nicht so einfach umzusetzen - rechtlich meine ich.

Der Wind weht aber von einer ganz anderen Seite her. Wenn ich zu einem Provider gehe, der nur Zugriffe auf gefilterte Angebote zulässt, dann bedarf es keiner Sperrungsverfügung. Da stellt sich nur die Frage, ob der Provider verpflichtet ist, Zugang zum gesamten Netz zur Verfügung zu stellen.

Und ich habe so das Gefühl, dass genau dieser Weg im Moment eingeschlagen werden soll bei der KJM.

momoney · 23-12-2003, 16:21

Kann man drehen uns wenden wie man will...die KJM plant nicht "ob" die es machen, sondern "wie" sie es machen, ohne dabei Ärger bekommen zu können! So war es doch mit Dongle auch!

Ich weiß noch wie sich alle kaputtgelacht haben, als man von einer F2F sprach! NOCH ist die nicht gesetzlich vorgeschrieben, doch die KJM wird an Gewicht zunehmen und dann wirds gesetzlich verankert werden, wozu sonst tun die Anbieter abmahnen???

Grüße

ang07 · 23-12-2003, 16:24

Das wäre dann die freiwillige Selbstkontrolle, die angeblich nicht funktioniert, Frank?

Wenn Provider filtern, stellt sich genaus diesselbe Frage der unerlaubten Hinterziehung von Informationen.
Das müsste die Telekom auch alle Gespräche belauschen.
Diskussionen wie man Informationen nicht zum Bürger lässt, in einer angeblich funktionierenden Demokratie zu führen, ist so als wenn man auf der Toilette diskutiert wie man Stuhlgang vermeidet.
Es lässt sich nicht mit einer demokratischen Gesinnung vereinbaren.
Haben die alle in der Schule geschlafen oder sind die durch die Gedankenkontrolle bei der Einstellung gefallen?
Ich fass es nicht.

Gruss
Angelika

momoney · 23-12-2003, 17:05

Lässt es sich denn mit der Demokratie vereinbaren, dass ich meinen Usern den Zugang zu meinen Dienstleistungen dermaßen erschweren muss, während andere alles offen verkaufen dürfen?

Lässt es sich mit der Demokratie vereinbaren, dass das Abhören von Telefonanschlüssen bei Privatpersonen, seit 01.01.03 auch ohne wichtigen Grund erlaubt ist, aber Politiker nicht abgehört werden dürfen, insbesondere wenn Ihnen Bestechung vorgeworfen wird?

Lässt es dich mit der Demokratie vereinbaren, dass Politiker, die Millionen betrogen haben, problemlos aus der Sache rauskommen, während andere wegen 1.50 in den Knast gehen?

Lässt es sich mit der Demokratie vereinbaren, dass der Staat eine ganze Branche aus dem Land vertreibt, nur weil ihm das Produkt nicht passt und ohne Gründe dafür vorweisen zu können?

Nennst Du es demokratie, dass ein holländischer Anbieter produkte in Deutschland ohne Erschwerungen verkaufen darf, während der Deutsche selber fast unmöglich einzuhaltende Schutzvorkehrungen für etwas treffen muss, zu dem kein Anlass besteht?

Ist es etwa Demokratie, wenn eine Nullrunde nur für Renter gilt, die nicht beim Staat gearbeitet haben?

Nennst Du es Demokratie, wenn Du für etwas bezahlst, was Du niemals bekommen wirst, nur um damit die löhne für überreiche zu bezahlen?

Ich weiß ja nicht was ihr alles so demokratie nennt, aber manche merkens erst wenns zu spät ist! Es ist ALLES eine Auslegungsfrage! Wenn man es weiß richtig auszulegen darf man alles! Eine Pornographiezensur ist Verfassungswiedrig, doch wenn man sagt es sei zum Schutze unserer Kinder und wir es nicht Zensur, sondern Jugendschutz nennen, ist es völlig legal!

Grüße

ang07 · 23-12-2003, 17:16

Nunja, momoney - alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

Man muss eben täglich aufpassen, was mit einem gemacht wird.
Ich war mal im Personalrat. Dort wurde von den männlichen Kollegen ernsthaft diskutiert, nach der Ausbildung nur die Männer zu übernehmen, da die Frauen ja eh bald heiraten und für die diese Stelle wohl nicht so wichtig ist.

Erst der massive Hinweis auf das Grundgesetz liess die gestandenen Herren davon Abstand nehmen und dem Dienstherrn dann stolz ihre demokratische, grundgesetzkonforme Gesinnung vortragen. :)

Schau Dir mal die Schlagzeile an bei Heise.
Dort steht Sperrung als allerletztes Mittel - nett, nur die KJM selbst kann nicht sperren. Diese Aussage suggeriert es aber.
Das nennt man Propaganda um des fetten Etats willen.
Und so ist es mit allem.
Wenn es soviele Sexseiten im Netz gibt, haben die auch die Macht diese Machenschaften offen zu legen.
Tun wirs.

Gruss
Angelika

momoney · 23-12-2003, 17:37

Meine Worte...Es ist einmal mehr an der zeit für Demokratie zu kämpfen und uns aus dem Sklaventum eines Idiotischen Staates zu befreien...Wir können für uns selber Denken!

Schöne Rede, nur warum schreit hier keiner?

Angelika - So sehr ich auch auf Deiner Seite stehe - WENN dann müssen alle an einem Strang ziehen und ich hab hier schon mehrmals zum Kampfe aufgerufen - ich bekam nicht eine PN!

Anstatt sich drüber die Köpfe zu zerbrechen wie man dagegen vorgehen kann, warten alle lieber bis es zu spät ist, aber was anderes hab ich auch net erwartet...

Grüße

werben-im-w3 · 23-12-2003, 18:11

Zitat:

Original geschrieben von momoney
hmm GENAU DAS SELBE war letztes jahr los! Ende letzten Jahres war alles euphorisch auf die eröffnung der KJM gerichtet und alle sagten, dass es TECHNISCH unmöglich sei eine F2F zu machen!

ich sag immer noch, dass es technisch unmoeglich ist F2F zu machen.....

... postident wird nicht funktionieren... mal abgesehen davon, dass es der user wahrscheinlich eh nicht annehmen wird.... z.b. hab ich hier auf der poststelle noch nie einen ausweis zeigen muessen, wenn ich ein einschreiben abhole.... der benachrichtigungsschein ist anscheinend der baeckereiverkaeuferin hier beweis genug, dass ich auch wirklich ich bin....

... auch hab ich neulich in einer sendung gesehen, dass anscheinend die zahl der jugendlichen, die mit alkoholvergiftung ins krankenhaus eingeliefert werden dramatisch zugenommen hat..... ich frag mich nur wie das gehen soll... immerhin wird alkohol F2F verkauft und der jugendliche duerfte somit keinen zugriff drauf haben (angenommen F2F funktioniert technisch und praktisch)......

alleine schon aus den mehrjaehrigen erfahrungen aus dem alkoholverkauf kann man behaupten; F2F wurde noch nie funktionierend realisiert und es ist auch nicht moeglich dies funktionierend zu realisieren......

naja... ist jetzt weit weg von den DNS.....

kenwood · 23-12-2003, 18:35

genau... zurück zum DNS-Server!

Das Internet kann keiner kontrollieren!!! Wenn wir bald IPV6 haben dann schon gar nicht mehr.

Die Namensregelung ist ja nur eine Vereinfachung für die Nutzer. Es muss ja keiner www.jagin.de eingeben, denn 213.139.136.230 tut es ja auch - wenn man es denn weiss.

Wenn jemand Sperrverfügungen macht, dann nur für die Dummies die Computer"Bild" oder noch schlimmer lesen. So sind die Deutschen. Wenn jemand schreit "Diese Adresse ist ab sofort nicht mehr zu erreichen!" dann glauben das 70% oder mehr.

Ich sage daher; viel Lärm um nichts - und eine Sexseite sperren mittels Sperrverfügung!? Lachhaft.

werben-im-w3 · 23-12-2003, 18:48

@kenwood

genau so ist es.....

... und die 70% wissen dann in der regel auch sehr schnell bescheid, wie sie an das zeugs kommen, dass sie sehen wollen ...

23-12-2003, 15:56	#35 (Permalink)
momoney Registrierter Benutzer Registriert seit: Aug 2003 Beiträge: 635	hmm GENAU DAS SELBE war letztes jahr los! Ende letzten Jahres war alles euphorisch auf die eröffnung der KJM gerichtet und alle sagten, dass es TECHNISCH unmöglich sei eine F2F zu machen! Alle haben gesagt "ruhig blut, dass ist nur Panikmache" - was ist nun passiert? F2F, so sinnlos es auch ist, ist realität! Warum sprechen Sie über Sperrverfügungen, warum soll google nächstes Jahr ihren index von millionen von seiten auf Pornoinhalte prüfen...? Ich bin 100% davon überzeugt, dass es so kommen wird...Die Gespräche laufen und es ist derzeit genau so wie letztes jahr die Diskussion über eine Unmöglichkeit der F2F! Grüße __________________ "Alles bleibt wie immer - nur schlimmer..."

23-12-2003, 16:04	#36 (Permalink)
ang07 Registrierter Benutzer Registriert seit: May 2001 Ort: Spanien Beiträge: 1.353	Noe momoney - es wurde nicht gesagt "unmöglich", es wurde gesagt es wird nicht angenommen. Und das hat sich bewahrheitet. Ich denke hier geht es um was ganz anderes. Wie ich eben schrieb - hier geht es um eine öffentliche Diskussion von bezahlten Politikern über Vernichtung von Diensten und Publikationen im Internet. Man merke - hier diskutiert keine Er Ah Ef oder andere Terrorgruppen - hier diskutieren öffentlich bestellte Staatsdiener. Die diskutieren nicht darüber wie man den Bürgern Komepetenz verschafft ihre KInder vor Dingen zu schützen, die sie vielleicht aus erzieherischer Sicht nicht zu sehen bekommen sollten, hier wird diskutiert Publikationen zu sperren, nicht sichtbar zu machen... dür NIEMANDEN mit deutschem Provider. Merkt jemand die andere Qualität der Diskussion? Gruss Angelika __________________ Entertain your Links

23-12-2003, 16:06	#37 (Permalink)
frank7799 Moderator Registriert seit: Jul 2001 Ort: Witten Beiträge: 1.601	Der Vergleich hinkt Die F2F Kontrolle kann man locker ins gesetz schreiben und dann den Anbietern den schwarzen Peter zuschieben. das hat man ja auch gemacht. Natürlich kann ich PostIdent machen, jedoch nicht wirtschaftlich, wenn ich nicht über einen großen Kundenstamm verfüge wie die Telekom. Sperrungen haben aber ein ganz anderes Gewicht. Sie richten sich gegen eine konkrete Webseite und müssen im Einzelfall verfügt und begründet werden. Das ist nicht so einfach umzusetzen - rechtlich meine ich. Der Wind weht aber von einer ganz anderen Seite her. Wenn ich zu einem Provider gehe, der nur Zugriffe auf gefilterte Angebote zulässt, dann bedarf es keiner Sperrungsverfügung. Da stellt sich nur die Frage, ob der Provider verpflichtet ist, Zugang zum gesamten Netz zur Verfügung zu stellen. Und ich habe so das Gefühl, dass genau dieser Weg im Moment eingeschlagen werden soll bei der KJM.

23-12-2003, 16:21	#38 (Permalink)
momoney Registrierter Benutzer Registriert seit: Aug 2003 Beiträge: 635	Kann man drehen uns wenden wie man will...die KJM plant nicht "ob" die es machen, sondern "wie" sie es machen, ohne dabei Ärger bekommen zu können! So war es doch mit Dongle auch! Ich weiß noch wie sich alle kaputtgelacht haben, als man von einer F2F sprach! NOCH ist die nicht gesetzlich vorgeschrieben, doch die KJM wird an Gewicht zunehmen und dann wirds gesetzlich verankert werden, wozu sonst tun die Anbieter abmahnen??? Grüße __________________ "Alles bleibt wie immer - nur schlimmer..."

23-12-2003, 16:24	#39 (Permalink)
ang07 Registrierter Benutzer Registriert seit: May 2001 Ort: Spanien Beiträge: 1.353	Das wäre dann die freiwillige Selbstkontrolle, die angeblich nicht funktioniert, Frank? Wenn Provider filtern, stellt sich genaus diesselbe Frage der unerlaubten Hinterziehung von Informationen. Das müsste die Telekom auch alle Gespräche belauschen. Diskussionen wie man Informationen nicht zum Bürger lässt, in einer angeblich funktionierenden Demokratie zu führen, ist so als wenn man auf der Toilette diskutiert wie man Stuhlgang vermeidet. Es lässt sich nicht mit einer demokratischen Gesinnung vereinbaren. Haben die alle in der Schule geschlafen oder sind die durch die Gedankenkontrolle bei der Einstellung gefallen? Ich fass es nicht. Gruss Angelika __________________ Entertain your Links

23-12-2003, 17:05	#40 (Permalink)
momoney Registrierter Benutzer Registriert seit: Aug 2003 Beiträge: 635	Lässt es sich denn mit der Demokratie vereinbaren, dass ich meinen Usern den Zugang zu meinen Dienstleistungen dermaßen erschweren muss, während andere alles offen verkaufen dürfen? Lässt es sich mit der Demokratie vereinbaren, dass das Abhören von Telefonanschlüssen bei Privatpersonen, seit 01.01.03 auch ohne wichtigen Grund erlaubt ist, aber Politiker nicht abgehört werden dürfen, insbesondere wenn Ihnen Bestechung vorgeworfen wird? Lässt es dich mit der Demokratie vereinbaren, dass Politiker, die Millionen betrogen haben, problemlos aus der Sache rauskommen, während andere wegen 1.50 in den Knast gehen? Lässt es sich mit der Demokratie vereinbaren, dass der Staat eine ganze Branche aus dem Land vertreibt, nur weil ihm das Produkt nicht passt und ohne Gründe dafür vorweisen zu können? Nennst Du es demokratie, dass ein holländischer Anbieter produkte in Deutschland ohne Erschwerungen verkaufen darf, während der Deutsche selber fast unmöglich einzuhaltende Schutzvorkehrungen für etwas treffen muss, zu dem kein Anlass besteht? Ist es etwa Demokratie, wenn eine Nullrunde nur für Renter gilt, die nicht beim Staat gearbeitet haben? Nennst Du es Demokratie, wenn Du für etwas bezahlst, was Du niemals bekommen wirst, nur um damit die löhne für überreiche zu bezahlen? Ich weiß ja nicht was ihr alles so demokratie nennt, aber manche merkens erst wenns zu spät ist! Es ist ALLES eine Auslegungsfrage! Wenn man es weiß richtig auszulegen darf man alles! Eine Pornographiezensur ist Verfassungswiedrig, doch wenn man sagt es sei zum Schutze unserer Kinder und wir es nicht Zensur, sondern Jugendschutz nennen, ist es völlig legal! Grüße __________________ "Alles bleibt wie immer - nur schlimmer..."

23-12-2003, 17:16	#41 (Permalink)
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23-12-2003, 17:37	#42 (Permalink)
momoney Registrierter Benutzer Registriert seit: Aug 2003 Beiträge: 635	Meine Worte...Es ist einmal mehr an der zeit für Demokratie zu kämpfen und uns aus dem Sklaventum eines Idiotischen Staates zu befreien...Wir können für uns selber Denken! Schöne Rede, nur warum schreit hier keiner? Angelika - So sehr ich auch auf Deiner Seite stehe - WENN dann müssen alle an einem Strang ziehen und ich hab hier schon mehrmals zum Kampfe aufgerufen - ich bekam nicht eine PN! Anstatt sich drüber die Köpfe zu zerbrechen wie man dagegen vorgehen kann, warten alle lieber bis es zu spät ist, aber was anderes hab ich auch net erwartet... Grüße __________________ "Alles bleibt wie immer - nur schlimmer..."

23-12-2003, 18:35	#44 (Permalink)
kenwood Registrierter Benutzer Registriert seit: Aug 2001 Ort: Cologne Beiträge: 1.030	genau... zurück zum DNS-Server! Das Internet kann keiner kontrollieren!!! Wenn wir bald IPV6 haben dann schon gar nicht mehr. Die Namensregelung ist ja nur eine Vereinfachung für die Nutzer. Es muss ja keiner www.jagin.de eingeben, denn 213.139.136.230 tut es ja auch - wenn man es denn weiss. Wenn jemand Sperrverfügungen macht, dann nur für die Dummies die Computer"Bild" oder noch schlimmer lesen. So sind die Deutschen. Wenn jemand schreit "Diese Adresse ist ab sofort nicht mehr zu erreichen!" dann glauben das 70% oder mehr. Ich sage daher; viel Lärm um nichts - und eine Sexseite sperren mittels Sperrverfügung!? Lachhaft.

23-12-2003, 18:48	#45 (Permalink)
werben-im-w3 Senior Member Registriert seit: Aug 2002 Beiträge: 717	@kenwood genau so ist es..... ... und die 70% wissen dann in der regel auch sehr schnell bescheid, wie sie an das zeugs kommen, dass sie sehen wollen ... __________________ .com solutions GmbH http://www.werben-im-internet.com http://www.com-solutions.com

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